null

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 6123456»
Форум » Кто на Что горазд)) » ВИДЕОтека » Дух времени (Тот самый нашумевший фильм........)
Дух времени
vadimДата: Вторник, 30.06.2009, 1:00 PM | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1475
Репутация: 7
Статус: Offline



Есть только две бесконечные вещи:Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен....Эйнштейн
 
RusalinkaДата: Среда, 01.07.2009, 11:38 PM | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1620
Репутация: 6
Статус: Offline
Как по мне, так фильм - отстой. Есть голос, чей он? кто там? Кадры из хроники, но не по существу. Информация неправдоподобная, нет ссылок на источник. Постоянно мешают вставки, которые, насколько я помню, применяются в технике внушения и стоит большой вопрос - это правда или это мне пытаются навязать.

 
SamuraiДата: Суббота, 04.07.2009, 11:02 AM | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1603
Репутация: 8
Статус: Offline
Прикольно, что есть сайт, на котором даже предлагают реальное вознаграждение тем, кто сможет аргументировать доводы и заявления, приведенные в первой части этого фильма...

Визуальные ряды в фильме

В фильме я заметил явное использование техник наведения транса.

Принцип состоит в следующем: отвлекаем сознание на обработку каких-либо процессов и даем прямые инструкции подсознанию. Что мы имеем: в фильме используются техники работы с подсознанием, а именно фиксация в оном "нужных идей". Принцип отвлечения внимания и перегрузки каналов восприятия бегло описан в статье "змея,гипнотизирующая жертву" http://elite-trading.ru/articles.php

Каким образом механизм фиксации "нужных идей" работает в фильме: тут и там мы встречаем двух- трех минутные "заставки": это моргающие глаза, пульсирующее солнце, двужущиеся линии, субстанция испытывающая метаморфозы... Внимание зрителя концентрируется на этих объектах, внутренний диалог направлен на объяснение уместности сих картинок в фильме. Так или иначе сознание либо заходит в тупик либо прегружается обилием идей касаемо представленных образов. Пока зритель фокусирует свое внимание на описанных образах, голос за кадром степенно приводит тезисы, утверждения, делает выводы. Вся эта информация направляется во внутренний опыт зрителя без контроля сознания, а следовательно минуя критическое воприятие.

В фильме используются методы перегрузки визуального и дигитального каналов восприятия, что говорит о желании авторов зафиксировать нужные идеи во внутреннем опыте зрителя.

Вот статья, в которой раскрывается суть механизмов наведения транса, но в аспекте трейдинга – http://elite-trading.ru/articles.php

Касаемо психологических моментов, то нашел в фильме точную систему "якорной" техники, которая приминяется в НЛП-психологии... Действительно, пользователя в процессе фильма вводят в состоянии приближенного к трансу, особенно, если смотреть фильм внимательно... В определенных местах он даже сильно усыпляет и на расслабленное сознание заносится скрытая информация...

Сравните, например, кадры 05:05 и 05:45. Вы увидите, что они одинаковые. На экране казалось бы беспорядочные лучи. Картинку точно мы не запоминаем, потому что она быстрая и в ней нет предметов, знакомых нам. Сначало под эту картинку нам рассказывают то, что действительно и бесспорно правда. Но потом ЭТА ЖЕ картинка переносится на то, что нам хотят донести авторы. И мы в это начинаем невольно верить, таким образом именно ВНУШАЮТ переносом образов.

Однозначно фильм составлял грамотный психолог. Сколько там звукового внушения, сколько визуального (хотябы первые пять минут).
А что в конце самом (в центре экрана то ли тряпочка, то ли огонек) я так понять и не смог. Но однозначно тоже какая то прошивка зрителя.


 
SamuraiДата: Суббота, 04.07.2009, 11:05 AM | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1603
Репутация: 8
Статус: Offline
(05:30) Голос за кадром: «А как Вы думаете? Почему религиозные иерархии никто не трогает?»

Непонятно кто их должен, по мнению автора, трогать? государственные структуры? Так с 18 по 20 века, практически во всех развитых странах церковь была отделена от государства. В настоящее время большинство мировых государств светские, то есть у власти не стоят церковные или религиозные иерархи. Да и по большому счёту довольно активно трогали всё это время, я имею в виду с 17-18 века.

Вот пример: карта Папской области в 1860 – 1870 годах
А сейчас как вы знаете площадь страны - преемницы Папского государства – Ватикана составляет всего 0,44 км².

То же можно сказать и об упразднение теократии в большинстве исламских стран. В Японии во второй половине 20-ого века Император Японии был лишён своего статуса потомка богов, и религия синто была упразднена, как государственная. Обширные церковные земли в Европе были отняты у епископств и переданы государству. На протяжении Средних веков и Нового времени, властители Европы не только влияли на церковных иерархов разных уровней, но и зачастую меняли их силовыми методами, даже несколько Пап было свергнуто государственными мужами.

Примеров можно привести много, суть в том, что в современном мире, да и наши предки, довольно давно не испытывают пиетета к религиозным иерархиям.


 
SamuraiДата: Суббота, 04.07.2009, 11:08 AM | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1603
Репутация: 8
Статус: Offline
[07:02] G. Massey, Египтолог

(в этом фильме работы этого человека берутся за основу)
Думаю, автор хотел показать то, что далее в фильме будет опираться на труды Джералда Месси. Как я понял из дальнейшего содержания фильма, автор часто использовал труды этого египтолога в своих исследованиях. Наверно стоит сразу определиться кто же он такой.

Джералд Месси – Gerald Massey
(29/05/1828 – 29/10/1907 гг)

Английский поэт и египтолог самоучка (так его называет Wikipedia, а так же ряд других источников). Вчитываясь в его биографию, мы видим, что он в первую очередь был поэтом и писателем, так же он очень увлекался спиритуализмом и мистикой. Первые его поэмы и художественные книги были изданы в середине 19 века и не имели особого успеха. В дальнейшем автор увлёкся вопросами религии, мистики и египтологии, много работал в архивах и ни разу не был в Египте, но написал три книги на эти темы, а именно:

"The Book of the Beginnings", "The Natural Genesis", и "Ancient Egypt: The Light of the World". Хочется отметить, что в то время интерес к Египту в обществе спал, и книги по египтологии имели успех в узком кругу мистиков того времени. Так что в истории Дж.Месси остался больше как английский поэт и писатель викторианской эпохи. Мне странно то, что автор фильма, в той части картины рассказывающей о Древнем Египте ссылается не на кого-то из «столпов» египтологии:

Джеймс Генри Брэстед,
Алан Хендерсон Гардинер,
Мухаммед Закария Гонейм,
Михаил Александрович Коростовцев,
Милица Эдвиновна Матье,
Василий Васильевич Струве,
Борис Александрович Тураев,
Захи Хавасс,
Жан-Франсуа Шампольон,

а на Джералда Месси, человека, которого сложно назвать малоизвестным египтологом, а точнее было бы назвать египтологом-любителем.

Ч. Сергей15.05.08permalink/блог автора/
Подавляющее большинство тезисов фильма основываются на исследованиях египтолога Джералда Мэсси. Мне пришлось не полениться и узнать о нем кое-что: http://en.wikipedia.org/wiki/Gerald_Massey

И что же нам открывается – он был привеженцем религии "неодруидизм" и даже возглавил это движение в 1880-м. Вот откуда все эти натуртеистические ассоциации, пронизывающие фильм. Гора (а затем и Христа) ассоциировали с солнцем, зимнее солнцестояние – со смертью Христа и его последующим воскресением. Вообще говорить о зиме (которая в фильме отождествляется со смертью) применительно к краям, о которых идет повествование (Израиль и Египет) особо не приходится. Эта проблема не особо тяготила тамошних аборигенов.
Тем не менее мы продолжаем слышать одну ложь за другой, приукрашенные выдумкой.




Сообщение отредактировал Samurai - Суббота, 04.07.2009, 11:20 AM
 
SamuraiДата: Суббота, 04.07.2009, 11:16 AM | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1603
Репутация: 8
Статус: Offline
(11:00) Это – крест Зодиака, один из древнейших символов в истории человечества.

Если отнестись к этому посылу автора формально, то нам необходимо понять, как долго существует человеческая цивилизация во временном периоде, как наше время соотносится к нему и как долго человек использует символ Крест Зодиака. Понятно, что замечать звезды и складывать их в группы люди стали ещё до появления цивилизации, но нас интересует именно зодиакальные созвездия, сложенные в Крест. По данным учёных, основы зодиака были заложены в Вавилоне в так называемый Нововавилонский период, то есть примерно в середине 1 тысячелетия до нашей эры. Сама же человеческая цивилизация зародилась примерно в 5 – 4 тысячелетии до нашей эры, сейчас 3 тысячелетие. То есть сложив-отняв мы видим что Зодиак был открыт примерно в серединку существования человечества. Но не суть, главное, что до Вавилона, люди не группировали созвездия в Зодиак и вообще к звёздам довольно «холодно относились». Несколько примеров:

Древний Египет – звёзды сгруппированы в 40-47 созвездий. В мифологии и религии доминирует использование планет солнечной системы, Солнца или отдельных звёзд, например Сириус.

Древние Шумеры – так же огромное внимание к планетам солнечной системы, звёзды сгруппированы в созвездия, например Большая Медведица. Но большого значения в культе не играет.

На самом деле, окончательно, после Вавилона, понятие о зодиакальных созвездиях и Круге Зодиака сформировалось в эллинский период Древней Греции. А активно его начали использовать только в средние века в Европе и чуть раньше на Ближнем и Среднем Востоке.

Хочется также отметить, что у народов Восточной Азии (китайцы, корейцы, вьетнамцы и т.д.) зодиакального деления не существует вообще, так как они используют совершенно другие циклы для описания времени.

Так что утверждения автора о древнейшей природе и важности Круга Зодиака безосновательны.

Зодиак – древний символ? Ни разу не так.
Зодиак – не древний символ. Очевидно, что, как элемент астрологии, он ранними культурами не использовался. Попытка соединения креста и круга в нечто, напоминающее кельтские символы, например, едва ли свидетельствует об осознании дозаветными (даже не дохристианскими!) культурами сакрального смысла знака. Крест сакрален, потому что прибор для добычи огня похож на крест. Потому и свастика в разных культурах сакральна – она напоминает инструмент, приносивший огонь (тепло, свет). Расчеты, допустим, вавилоняне уж точно проводили не по зодиаку, которого и не было тогда, а по конкретным звездам.
Следовательно, указание на то, что кресты в круге, стоящие на верхотурах современных церквей, – плоть от плоти зодиакального знака – ересь. Семантика символа может поменяться раз сто за год, а уж что говорить о таком длительном сроке, как срок между становлением первых человеческих общностей и появлением заветных обществ на земле Израилевой.


 
SamuraiДата: Суббота, 04.07.2009, 11:22 AM | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1603
Репутация: 8
Статус: Offline
(11:48) Солнце, как дающее и сохраняющее жизнь начало, олицетворяло собой посланника незримого творца... "Божий Свет" ("God's Sun"), свет мира, спасителя человечества.

Фильм начинается с краткого обзора истории поклонения Солнцу и его отношения к Зодиаку, с использованием созвучных с библейскими фраз для того, чтобы подготовить Вас для лжи, которая следует далее.

Вот одна из фраз: Солнце "God's Sun (созвучно с "son", что в переводе "Сын"), the light of the world (свет мира), and the savior of humankind (спасителя человечества)". Всё это делается для того, чтобы выстроить ложные ассоциации в Вашем уме.

Концепция Спасителя впервые появилась в авраамических религиях, то есть первоначально у древних иудеев. Это монотеистические культы, в которых солнце никогда не рассматривалось как символ Бога или какой-то божественности.




Сообщение отредактировал Samurai - Суббота, 04.07.2009, 11:23 AM
 
SamuraiДата: Суббота, 04.07.2009, 11:26 AM | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1603
Репутация: 8
Статус: Offline
(12:10) Это – Хор (Horus), Бог Солнца в Древнем Египте.

Дано изображение Хора с солнцем над головой. Но насколько я знаю из обычного курса истории Древнего Египта, Богом солнца был Ра, так же он был верховным божеством древних египтян. И автор нам как раз его и показал.
Сравним две картинки:



То что показно в фильме.
На самом деле это бог Ра.
Изображение настоящего бога Хора.




Сообщение отредактировал Samurai - Суббота, 04.07.2009, 11:28 AM
 
SamuraiДата: Суббота, 04.07.2009, 11:34 AM | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1603
Репутация: 8
Статус: Offline
Что касается связи Хора с культом Солнца в Египте и богом Ра, то единственное, что их связывает, Хор был праправнуком Ра и считался его оком. Это обозначалось таким символом:

Ну, ещё иногда Ра вселялся в Хора для того, чтобы воплотиться на Земле. А вообще Хор считался богом покровителем Нижнего Египта и просто небесным божеством.

Так что можно считать, что бога Хора в свою теорию автор притянул за уши для того, чтобы в будущем вписать его образ бога солярного культа в свою теорию.

Многие говорят, что наши контраргументы на счёт Хора несостоятельны, так как, действительно, есть версия по которой Хор считается богом Солнца и рисуется с Солнцем на голове.

Но дело в том, что автор фильма не начинает свою речь со слов "по одной из версий Хор – бог Солнца ..." он говорит прямо: "This is Horus. He is the Sun God of Egypt of around 3000 BC".

А ведь когда попробовать поискать информацию о Хоре и Ра (особенно на англоязычных сайтах), то оказывается, что однозначности нет вообще. Я нашёл источники, в которых их явно разделяют (Ра всегда с солнцем, а Хор – в большинстве ястреб и без Солнца на голове) и также нашёл источники, в которых их практически объединяют (Ра – это и есть Хор, но когда его рисуют с солнцем...).

Что тут можно сказать...

Интерпретация античных мифов и изображений – это ужаснейший из аргументов, и самый слабый из возможных доводов.
Но, если автор фильма позволил себе использовать интерпретацию, которая наилучшим образом ему подходит, то и контраргументы, которые есть на нашей странице, тоже имеют право на существование. Так мы показываем, что однозначности в таких вещах быть не может, и использование подобной информации для построения какой-либо теории – это уже очень подлый поступок.


 
SamuraiДата: Суббота, 04.07.2009, 11:39 AM | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1603
Репутация: 8
Статус: Offline
(12:32) У Хора который олицетворял день и свет, имелся враг Сет олицетворявший ночь и тьму ...

Про то, что Хор не был богом Солнца, я писал выше. Теперь рассмотрим, кто же был Сет.

Сет (Сетх, Сута) — египетский бог пустыни и песчаных бурь, бог войны, бог чужеземных стран, бог землетрясений, сын Геба и Нут, брат и убийца Осириса. В египетской мифологии Сет считался богом хаоса и беспорядка.

Так же Сет являлся олицетворением Верхнего Египта, а Хор Нижнего Египта. Называть Сета богом зла можно с дикой натяжкой, так как в древнегреческой мифологии и Хор и Сет занимали далеко не первые места в пантеоне богов. Основным борцом со злом у древних египтян выступал верховный бог Ра, который боролся с Апопом огромным змеем, воплощением зла и мрака.

Хочется также отметить, что Хор боролся с Сетом не как с воплощением зла, а как с убийцей своего отца. Это была скорее месть, чем борьба за Свет.

Вывод из частей по Хорусу:

Автор сознательно манипулирует фактами и пытается создать образ Хороса, как Бога Солнца и борца со Злом и Тьмой. Зачем ему это? Нам станет ясно дальше, когда базируясь на этих «логических посылах», будут построены ещё более ошибочные высказывания.

Дальше интереснее ...


 
SamuraiДата: Суббота, 04.07.2009, 11:45 AM | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1603
Репутация: 8
Статус: Offline
(13:02) Хор родился 25 декабря от Девы Изиды-Марии.

Исида – богиня, внучка Ра, не была девой – она жена Осириса и зачала от семени (!) Осириса. Какое тут непорочное зачатие?

По поводу даты его рождения судить сложно, так как я не нашёл упоминания о ней ни в одном источнике.

Исида
Следующая сентенция о Деве Изиде-Марии совершено бредовая.
Во-первых, имя Мария имеет древнееврейские корни, а именно от древнееврейского מר (мар), что означает «горечь», во множественном числе מירים — мирьям.
Во-вторых мама Хора – Исида была так же богиней и одной из праправнучек бога Ра, а так же супругой отца Хора – Осириса, задолго до рождения Хора.

Трудно к ней применять термин Дева. Да и сам миф о рождении дошёл до нас в древнеегипетских источниках в несколько другом виде. Ни о каком непорочном зачатии Хора речи быть не может, как бы автору не хотелось натянуть параллели с Иисусом.

Зачатие Гора произошло, согласно мифу, вообще весьма оригинальным образом:
после того, как Осирис был разрублен на четырнадцать частей злодеем Сетом, его сестра и жена Исида собрала их воедино, но, не найдя... хм-м... один орган (её опередили рыбы, успевшие им полакомиться), воспроизвела оный из дерева (по другой версии, из глины), приставила куда надо и зачала от него Гора.
Назвать это рождением от девы язык тоже как-то не поворачивается.

Дата рождения Гора неизвестна, она нигде не упоминается.
Мысль авторов фильма понятна: надо любыми способами привязать Гора к Иисусу. Однако дата рождения Христа тоже неизвестна и до сих пор является предметом спора. В Библии нет этой даты, а вычисления по косвенным признакам дают противоречивые результаты.
Первые христиане вообще не отмечали Рождество Христово, для них главный праздник — это Христово Воскресение. Потом под влиянием эллинских обычаев начали отмечать и Рожденство, но в каждой общине выбирали свой день. Дата же 25 декабря взялась из римского праздника зимнего солнцестояния, которую Отцы Церкви волевым усилием назначили днём Рождества, дабы видимо заместить языческий праздник.

Таким образом 25 декабря — это дата условная.


 
SamuraiДата: Суббота, 04.07.2009, 11:48 AM | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1603
Репутация: 8
Статус: Offline
(13:05) Когда он родился, загорелась звезда на востоке с помощью, которой три царя нашли Спасителя

Рождение Хора не сопровождается никакими тремя царями - сам Хор станет первым фараоном Египта, после победы над Сетом.

Снова необоснованные нлп-ишные "оговорки": Хор назван мессией (!!!) и спасителем (!!!чьим мессией?! кого спасителем?! от чего?!), а Исида - Марией (а почему не Майклом Джексоном? А, так ведь, нам надо тему срастить!), еще до того как авторы хоть как-то попытались это обосновать.

Хор никого не спасал. И не был мессией.

Здесь меня смущают цари и Спаситель.
Спаситель в религиях появился, насколько я помню, впервые только в индуизме, то есть гораздо позже времён культа Хора. Первым Спасителем считается воплощенный бог Вишну – Калик (कलकी). А у древних египтян, насколько известно учёным, была совершено другая концепция религии. Они считали царствование своих богов вечным, и людям не полагалось никакого спасения, а только постоянное услужение этим богам.

Что касается пришедших царей, то Хор "по совместительству" был первым фараоном людей, и вряд ли египтяне считали, что до него были какие-то другие владыки на земле.


 
SamuraiДата: Суббота, 04.07.2009, 11:49 AM | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1603
Репутация: 8
Статус: Offline
(13:12) В возрасте 12 лет он учил детей богача

Не находите ли вы странным, что бог и сын богов, целью всей молодости которого была борьба с Сетом – убийцей его отца Осириса, тратил время на занятия с детьми какого-то богача?

Хор не учил детей богача в 12 лет. Нет таких текстов, да и зачем богу учить детей, хоть и богача?


 
SamuraiДата: Суббота, 04.07.2009, 11:50 AM | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1603
Репутация: 8
Статус: Offline
(13:17) В возрасте 30 лет принял духовное посвящение от человека по имени Ануп

Тут автор видимо пытается выдать за человека бога Анубиса.
Да и не существовал обряд посвящения у древних египтян.

Да даже если и был человек Ануб, почему он духовно посвящал бога?

Хор не получал посвящения от человека по имени Ануб в 30 лет, нет таких текстов, да и почему человек должен был во что-то посвящать бога?


 
SamuraiДата: Суббота, 04.07.2009, 11:51 AM | Сообщение # 15
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1603
Репутация: 8
Статус: Offline
(13:23) У гора было 12 учеников, при помощи которых он путешествовал и совершал чудеса, например, ходил по воде и исцелял больных.

У Хора не было учеников, нет таких текстов. Он сам был учеником бога Тота.

Хор не совершал чуда хождения по воде, нет таких текстов, единственное "исцеление" – это оживление Осириса.


 
Форум » Кто на Что горазд)) » ВИДЕОтека » Дух времени (Тот самый нашумевший фильм........)
Страница 1 из 6123456»
Поиск: