null

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 7 из 9«1256789»
Форум » Кто на Что горазд)) » ВИДЕОтека » Секретные Истории - Динозавр - друг человека
Секретные Истории - Динозавр - друг человека
SamuraiДата: Пятница, 28.08.2009, 0:25 AM | Сообщение # 91
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1603
Репутация: 8
Статус: Offline
Насчет атавизмов не согласен. Я думаю, что ученые названли их пережитками, потому как не знают точного назначения их. Принцип не знаю зачем, значит лишнее.
К примеру апендикс (может не правильно написал...) считается, что организму он не нужен... Даже в Америке был период, когда его удаляли в маленьком возрасте... в результате дети вырастали с проблемами с лишним весом. Да вот местный пример, знакомой удалили его и теперь у неё аллергия на многие продукты (появилась сразу после операции. ) я думаю просто ученые еще не открыли их истинного назначения.... smile


 
RusalinkaДата: Пятница, 28.08.2009, 12:33 PM | Сообщение # 92
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1620
Репутация: 6
Статус: Offline
А я не считаю, что соски у мужчин, это атавизмы или что-то ещё. Скажу вам по секрету, в некоторые моменты они хорошо помогают расслабиться. Я не думаю, что у наших органов только одно назначение. Кормить и всё, рожать и всё, а как же остальные моменты?

 
poor_yoricДата: Пятница, 28.08.2009, 2:35 PM | Сообщение # 93
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 300
Репутация: 4
Статус: Offline
Я так и знал, что оппоненты обязательно будут возражать, мне просто были интересны аргументы против моей точки зрения. smile Действительно, аппендикс хотели не так давно удалять по причине кажущейся ненужности и в качестве 100-%-ной гарантии от страшной опасности аппендицита. Потом отказались от этого, заметив негативные последствия такого удаления. Но вот я что-то ни разу не слышал о каких-либо вредных последствиях удаления тех же мужских сосков (а такое бывает нередко при пожарных ожогах, автоавариях и т. д.) Может, кто-нибудь из медиков факты приведёт, буду рад услышать. Только, конечно, не нужно говорить о случаях, подобных удалению родинок и бородавок, когда из-за грубого и неквалифицированного среза начинаются большие проблемы с кожей и не только: нагноения, язвы и прочая гадость.

Добавлено (28.08.2009, 2:35 Pm)
---------------------------------------------
Насчёт непонятного предназначения наших органов: как-то я читал любопытную статью, где автор говорит, что грудная клетка наша не зря имеет такую хитрую форму (сложный набор закрученных рёбер, пристыкованных к центральному стержню - позвоночнику) smile Такая форма, мол, очень нерациональна с точки зрения функциональности, простоты и надёжности строения защиты внутренних органов, чем, собственно, по нынешней версии анатомии, занимается эта самая грудная клетка. А сия мудрённая форма-таки обусловлена тем, что эта клетка выполняет прежде всего роль антенны, принимающей определённые полосы частот колебаний, которые мы ощущаем и которые потом выливаются в наши чувства и эмоции. Оригинальная точка зрения, надо сказать! smile


Sivis pacem para bellum

Сообщение отредактировал poor_yoric - Пятница, 28.08.2009, 11:08 PM
 
SamuraiДата: Пятница, 28.08.2009, 3:55 PM | Сообщение # 94
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1603
Репутация: 8
Статус: Offline
Кстати насчет прохода человеческого эмбриона через все стадии эволюции, смотрел передачу, так там говорят, что это ошибочное мнение было рождено на основе использования несовершенной техники. Дескать сейчас на новой классной аппаратуре эмбрион на всех сроках выглядит как человечек... Конечно я это проверить не могу, как впрочем и гипотизу прохода эволюциооного развития... smile

 
poor_yoricДата: Пятница, 28.08.2009, 5:42 PM | Сообщение # 95
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 300
Репутация: 4
Статус: Offline
Я полистал Интернет по поводу развития эмбриона человека. По горячим следам нашёл одну ссылочку, где приводится энциклопедическая статья, видимо, одна из тех, о которых Samurai говорит, что они используют ложные рисунки, сделанные на основе несовершенной аппаратуры, http://man.claw.ru/shared/text/1110.htm
А одну ссылку взял с сайта дьякона Андрея Кураева (http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=151429.0), ссылка такая: http://www.u-mama.ru/read/razdel.php?id=113&page=4
Сравнил эти таблицы и, честно говоря, не нашёл особой-таки разницы в них. Непонятно, какие-то негодники, видимо, решили опорочить доброе имя популяризатора христианства, что поместили ссылку с устаревшими атеистическими данными на его сайт?!


Sivis pacem para bellum
 
IrkaДата: Пятница, 28.08.2009, 7:24 PM | Сообщение # 96
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 33
Репутация: 1
Статус: Offline
Хотелось немного просветить вас насчёт рудиментарных органов, а то вы так схватились за аппендикс))

Всего можно найти около 90 анатомических "излишков".
Аппендикс когда-то был резервуаром для накопления целлюлозы и даже участвовал в кроветворении, вырабатывая белые кровяные тельца - лейкоциты. С переходом на более рафинированную пищу, он утратил свое значение, нередко превращаясь в источник инфекции, приводящей к операции.
Редко, но бывает, что отросток отсутствует вообще...

Кроме того, природа, на всякий случай, оставила нам нерабочие мышцы. Так подключичная мышца, идущая от первого ребра до ключицы, никакой функции не несет. Ладонная, связывающая локоть с запястьем, утратила способность поддерживать человека навесу (болтаться на лиане), но зато используется хирургами в качестве материала для пластических операций. Она, кстати, отсутствует почти у 12% людей.

Большинство людей благодаря рудиментарным подошвенным мышцам могут захватывать пальцами стоп предметы.

Совсем ни к чему сегодня шейные дополнительные ребра, которые при нагрузках или в определенных положениях давят на сосудисто-нервный пучок, вызывая боли различной интенсивности, подвластные лишь оперативному лечению.

Копчик - рудиментарный хвост, позволявший большинству млекопитающих сохранять равновесие при движении и быть защитой, человеку, в общем-то не нужен, но перелом его бывает настолько болезненным, что приходится прибегать к лекарственным блокадам.
А атавизмы - это полностью развившиеся рудиментарные органы.

Недавно в новом учебнике по хирургии Рувинского обнаружила, что аппендикс и ушные мышцы были удалены из числа рудиментов. Было доказано участие аппендикса в кроветворении и в имунной системе, а ушные мышцы нужны для того, чтобы обеспечить ушной раковине усиленное кровообращение, которое уменьшает опасность обморожения. Странно, что в интернете об этом почти не упоминается... cool

Кстати в некоторых книгах к рудиментам относят и аденоиды (гланды). В Соединенных Штатах в тридцатых годах миндалины и аденоиды были удалены более чем у половины детей, даже тем, кто в этом не нуждался. Сотрудники Нью-Йоркской онкологической службы вскоре сделали вывод о том, что люди с удаленными миндалинами почти в три раза чаще подвержены некоторым злокачественным заболеваниям. Такая же склонность к онкологическим болезням наблюдается и у людей с удаленным аппендиксом. Так, после обследования нескольких сотен больных различными формами рака, выяснилось, что “у 84% обследованных больных аппендикс был удален… В контрольной группе, где не было раковых больных, аппендикс отсутствовал только у 25%” .

Quote (Samurai)
Дескать сейчас на новой классной аппаратуре эмбрион на всех сроках выглядит как человечек...

Хотелось бы ссылочку на передачу)) Эмбрион становится похожим на человека ближе к 4-ому месяцу wink В интернете предостаточно качественных фотографий всех стадий развития, поэтому спорить на эту тему даже не собираюсь ...


Девушка должна быть счастливой, а больше она никому и ничего не должна...
 
poor_yoricДата: Пятница, 28.08.2009, 10:57 PM | Сообщение # 97
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 300
Репутация: 4
Статус: Offline
Да, Rusalinka и Samurai, "замшелые эволюционисты" предлагают довольно логичные версии объяснения смысла существования в природе рудиментов и атавизмов, а вы что-то альтернативы вообще не выдвигаете, в расчёте, что когда-нибудь и их назначение прояснят. Может, и прояснят. Вот тогда и можно говорить конкретно. А пока что мне кажется очень логичной инфа, приводимая Irk-ой. Действительно, если б мы ходили как обезьяны, согнувшись, то копчик был бы весьма кстати smile , а так только проблемы от него, особенно когда катаешься зимой на льду и ка-а-ак шмякнешься на это самое место!! Потом - долгие незабываемые впечатления о зиме остаются. biggrin

Sivis pacem para bellum
 
IrkaДата: Суббота, 29.08.2009, 0:12 AM | Сообщение # 98
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 33
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (poor_yoric)
"замшелые эволюционисты"

lol


Девушка должна быть счастливой, а больше она никому и ничего не должна...
 
RusalinkaДата: Суббота, 29.08.2009, 11:00 PM | Сообщение # 99
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1620
Репутация: 6
Статус: Offline
poor_yoric, что-то я не поняла твоего сарказма?

 
poor_yoricДата: Суббота, 29.08.2009, 11:21 PM | Сообщение # 100
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 300
Репутация: 4
Статус: Offline
Оля, почему ты так поняла мои высказывания? surprised Какой сарказм?! Я просто сказал, что мне эволюционные объяснения существования некоторых органов тела, изложенные Ириной, кажутся вполне убедительными, а ваши толкования не кажутся таковыми. Боже упаси, чтоб кого-то унижать или оскорблять! Если дело опять дойдёт до обострений, связанных, по вашему мнению, со мной, ты скажи, я сразу же прекращу своё участие в этом разделе. yes

Добавлено (29.08.2009, 11:21 Pm)
---------------------------------------------
Или, может быть, сарказмом ты считаешь высказываение по поводу "неправильной" ссылки на сайте Андрея Кураева? smile Я тут не издевался, а просто немного пошутил, что ему оказали "медвежью услугу", неужели это злопыхательство? no


Sivis pacem para bellum
 
Fat-FrumosДата: Понедельник, 31.08.2009, 2:46 PM | Сообщение # 101
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Репутация: 1
Статус: Offline
Атавизмы больше говорят в пользу эволюции? Конечно же , не сами факты об этом говорят, а философские взгляды человека, обусловливающие его трактовку этих фактов. Нейтральных и непредвзятых тут нет. Согласно библейскому повествованию все живое создавалось поэтапно в 6 дней. Согласно теории эволюции все живое развивалось само поэтапно за миллионы лет. Атавизмы являют собой признаки живых организмов предыдущих этапов.

А теперь вопрос трактовки. Значит ли это, что человек произошел от животных, чьи признаки он «наследует» при атавизмах? Или это значит, что человек и животные были созданы одним и тем же Творцом? Сам факт атавизма не отвечает на этот вопрос. Отвечает на этот вопрос «цвет очков» трактующего. Полезно эти вещи в себе – и в других – осознавать и не приписывать науке долю философских воззрений, какими бы популярными они ни были. Об эволюции можно говорить при наличии самых базовых для нее явлений – самозарождение и переход от одного вида в другой. И то и другое пока остается предметом незыблемой ВЕРЫ атеистов, о чем они как-то стесняются говорить.

 
poor_yoricДата: Понедельник, 31.08.2009, 7:02 PM | Сообщение # 102
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 300
Репутация: 4
Статус: Offline
Совершенно не согласен, никакой веры здесь нет. Наше отличие от вас прежде всего в том, что мы НЕ ВЕРИМ СЛЕПО в самозарождение материи, а просто для нас существуют некоторые наиболее правдоподобные версии происхождения и развития мироздания, используя рациональное, а не иррациональное мышление. Я тысячу раз поворял, что и у материалистов, и у идеалистов нет ясной, доказательной трактовки начала начал и зарождения жизни, но "рыцари духа" уверены на 100%, что всё происходило так, как написано в библии. Откуда такая уверенность? Да из самого принципа веры! Конечно, есть у вас "железный" довод против материалистов: вероятность самозорождения жизни ничтожно мала, практически нулевая, почему ж вы, мол, цепляетесь за эту мифическую вероятность? Но, во-первых я уже неоднократно указывал на статью о создании британскими учёными в этом году рибонуклеиновой кислоты, с которой, как сейчас считается среди материалистов, вообще началась элементарная жизнь на Земле (что дезоксирибонуклениновая кислота появилась после неё), никто ведь мне не возразил (до этого всегда противники материалистов безаппеляционно заявляли, что ничего, мол, у биохимиков не получится, что путь этот тупиковый). Во-вторых, Я НИКОГДА не говорил, что бога нет, но НИКТО мне и не доказал, что он есть. А раз так, то какой смысл вообще уверенно заявлять о создателе, когда вы не можете объяснить его происхождение (хотя сами упорно пинаете ваших противников за попытки объяснить необъяснимое с "неверных" естественно-рациональных позиций)?! Если ни мы, ни вы ничего не можем сказать по существу о начале начал (кстати, мы это признаём, а вы - нет!), то не логичнее ли пытаться изучать вполне конкретные объекты нашего мира, используя рациональные методы познания, которые как-то проверяются и дают лучшие результаты, чем сверхъестественные и мистические?
Кстати, Фэт-Фрумос, я что-то в теме о рудиментах и атавизмах не увидел объяснения Вами всё-таки смысла, скажем, тех же мужских сосков smile , кроме суждения об общности людей и животных как объектах создания высшой силой (мне не очень понятна эта причинно-следственная привязка). Зачем всё-таки они? Понятно, и мужчине, и женщине нужны ноги, глаза, руки, нос и т.д., а вот соски - убей! не пойму, зачем богу понадобилось давать мужчине!!! Чтоб меньше отличаться от женщины? smile Мы и так довольно похожи...


Sivis pacem para bellum

Сообщение отредактировал poor_yoric - Понедельник, 31.08.2009, 7:04 PM
 
RusalinkaДата: Вторник, 01.09.2009, 11:03 AM | Сообщение # 103
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1620
Репутация: 6
Статус: Offline
Андрей, мне сарказмом показалось вовсе не то, что ты написал. Просто то, когда я писала про атавизмы и т.д. я вовсе не старалась ответить научным или объяснительным языком. Мне на самом деле не нужно понимать почему они есть у мужчин, раз они не кормят грудью. Я считаю, что они функции как у женщин не несут, с этим вряд ли кто-то поспорит. Но это не означает, что они вообще не нужны. Мне очень нравятся они на груди мужа. Я считаю это эстетичным. И мне не нужно, чтоб они давали молоко. Я просто люблю его тело и соски мне кажутся очень сексуальными. Я думаю, что это их назначение лично для меня. Это не научная точка зрения и в этом я никого убеждать не буду. Это персонально для меня!!!!!!!!!!

 
SamuraiДата: Вторник, 01.09.2009, 11:05 AM | Сообщение # 104
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1603
Репутация: 8
Статус: Offline
Эврика!!! Я понял зачем соски у мужчины!! Они нужны, что бы отличить перед мужчины, от зада!!!! lol

 
SamuraiДата: Вторник, 01.09.2009, 11:24 AM | Сообщение # 105
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1603
Репутация: 8
Статус: Offline
Кстати - рудиментальный копчик... Я вот чисто теоретически думаю, если бы его не было, что бы при падении защищало бы выход нервных окончаний и целостность спиного отдела мозга? Это вопрос Irka. (Не утверждение)

Думаю многие органы, которые в обыденной жизни, возможно не работают и кажутся бесполезными возможно нужны в разных экстримальных ситуациях... (опять предположение)

Бедный Йорик, как вам можно, что либо доказать, когда в беседе лицом к лицу, вы утерждали, что не уверены в цвете чашки стоящей на столе... Какими бы фактами мы бы не сыпали, с моей точки зрения это бесполезно. Мы будем переливать из пустого в порожнее. Главное, что на Суде пред Богом, ты не сможешь сказать, что ты не был предупрежден....

Вера - она потому и вера, что нужна вера (простите за тафталогию). По этому Иисус сказал: "Блажены не видевшие, но уверовавшие".

К теме о появлении Бога. Он не появился, Он существовал всегда!




Сообщение отредактировал Samurai - Вторник, 01.09.2009, 11:25 AM
 
Форум » Кто на Что горазд)) » ВИДЕОтека » Секретные Истории - Динозавр - друг человека
Страница 7 из 9«1256789»
Поиск: